Sure, it’s fine to use it, guys!

Jest w porządku, o ile jest nieformalne. Używam go cały czas, nawet w pracy, wśród kolegów i koleżanek obu płci. Słyszałem, że jest używane prawie przez całe moje życie, w każdym mieście, w którym byłem, tak długo, jak jest to nieformalne i jest to anglojęzyczny tłum.

Unikaj używania guys w sytuacjach formalnych.

_ Guys _ – Oxford Dictionaries

(nieformalne) noun 1.1. osoby obu płci.
Przykład: “macie ochotę na kawę?”.

UWAGA:

Guy to nie to samo co Guys. Guys jest powszechnie używane do zwracania się do ludzi obu płci. Guy, z drugiej strony, nie tak bardzo. Guy (liczba pojedyncza) jest głównie dla mężczyzn.

UWAGA 2:

grupa ludzi może być facetami, nawet jeśli wszyscy są kobietami. Vocabulary.com

Dalsza lektura: Kilkanaście postów o ELU ](https://english.stackexchange.com/search?tab=votes&q=Guys%20gender)

TLDR ; tak, tak, jest w porządku, aby pozdrawiać ludzi w dyskusji online za pomocą określenia chłopaki, ale zwracanie się do ludzi zależy od twojego sposobu wyrażania się (jak wspomniano poniżej). Istnieją nie tylko różnice między płciami, ale także różnice regionalne (np. w niektórych miejscach w USA może to nie być dobrze odebrane, niezależnie od płci). Jeśli chcesz grać bezpiecznie, tj. uniwersalny termin do dyskusji online (dla większej liczby regionów/kultur), “folks” jest bardziej formalny, ale jest dobrą alternatywą.

Termin “Chłopaki” jest ogólnie akceptowany jako termin neutralny płciowo, w zależności od sformułowania. Jak możesz zapytać?

Jeśli spojrzymy na to z perspektywy ** Jak neutralne pod względem płci są chłopaki, naprawdę? _**, to okaże się, że termin “chłopaki” w odniesieniu do mieszanej grupy ludzi istnieje już od jakiegoś czasu.

To użycie facetów, by zwrócić się do mieszanej grupy ludzi, jest znane od dziesięcioleci. To popkulturowy faworyt, który zyskał status powiedzonka dzięki entuzjastycznemu “Hej, chłopaki!” w The Goonies, które samo w sobie jest ukłonem w stronę The Electric Company.

Ale tak jak powiedziałem, to zależy od tego, jak jest używane, “Hej chłopaki” może być postrzegane jako neutralne, ponieważ zwracasz się do grupy ludzi, ale określenie takie jak “Wy chłopaki” może być postrzegane jako pomijanie żeńskich uczestników takiej dyskusji online.

To zależy. Adresy takie jak Hej chłopaki lub po prostu Chłopaki są powszechnie uważane za neutralne pod względem płci; wyrażenia typu dobry chłopak są mniej; użycia takie jak ci faceci przesuwają się nawet bardziej subtelnie w kierunku męskim; pojedyncze facet i facet są wyraźnie męskie. Następnie mamy takie wyrażenia jak a guy thing i guys and dolls, które wyraźnie przeciwstawiają facetów płci żeńskiej (i wierzą w fakt, że wielu ludzi nie identyfikuje się z żadną z nich).

Ale, nie wierzmy pisarzowi na słowo. Chciałbym usłyszeć, co na ten temat mówią językoznawcy, a konkretnie feministyczny językoznawca byłby dobrym miejscem na początek.

Napisane w ** Nie lubicie, gdy mówi się do was ‘faceci’? Dajcie spokój, ludzie! _**:

Feministyczna pisarka i aktywistka Beatrix Campbell jest bardziej krytyczna wobec “facetów”. Powiedziała: “Przypomina mi się wspaniały serial telewizyjny Getting On, kiedy dr Moore (Vicki Pepperdine) robi obchód oddziału i wita zdumionych młodszych lekarzy (mężczyzn i kobiety) jako ‘panów’. Wspaniałe. Nazywanie mieszanych grup "facetami” też jest sprośne, ale nie tak cudowne. Istnieje, nie zapominajmy, doskonała alternatywa: ludzie.“

Ale "ludzie” nie rozwiązuje tego problemu językowego. Nie używa się go w ten sam sposób; istnieje potoczna chłodna solidarność z ‘chłopakami’. ‘Chodźcie, ludzie’ brzmi brutalnie. ‘Chodźcie, chłopaki’ brzmi zachęcająco.

To nie wróży nic dobrego, zbyt często. Bezpiecznie jest powiedzieć, że istnieją lepsze alternatywy (być może bezpieczniejsze).

Jaki jest werdykt?

Cóż, Jest to całkowicie w porządku, aby zwrócić się do grupy osób mieszanej płci (w odniesieniu do przywitania), ale nie posunąłbym się dużo dalej niż to, Istnieją alternatywy dla tego terminu i powinny być używane z rumakiem.

Jeśli zwracam się do grupy, osobiście użyłbym “Hej chłopaki” lub “Hej wszyscy” lub “Hej wszyscy”. Ale, gdybym używał takiego określenia, jak opisałeś w swoim pytaniu. Powiedziałbym “do zobaczenia później, wszyscy” lub “do zobaczenia później, folks”

Nawet dolna linia drugiego artykułu ma zabawne zakończenie i odnosi się do terminu folks również.

To jest pole minowe, naprawdę. Nadal obawiasz się męskiej insynuacji “chłopaków” i chcesz równie nieformalnej, ciepłej alternatywy? Nie ma za co, ludzie.

Dalsza lektura :

• Question on English Language & Usage - “Is "guy” gender-neutral?“

“Chłopaki” jest często używany jako neutralny płciowo.

Postanowiłem spojrzeć na niektóre dane i doszedłem do wniosków przeciwnych do mojej pierwotnej odpowiedzi. Oto niektóre z tego, co znalazłem (w różnym stopniu rygoru):

• • Ankieta przeprowadzona przez Mic :**
• • Ankieta przeprowadzona wyłącznie online :**
• • Praca dyplomowa Kerry Bodine, nadzorowana przez Douglasa Hofstadtera :**

To tylko kilka wyników. Chodzi o to, że wielu ludzi wszystkich płci postrzega “chłopaków” w tego rodzaju użyciu jako neutralne płciowo, zarówno w życiu realnym, jak i w sieci.

Myślę, że “w porządku” będzie zależało od grupy. Niektórzy ludzie uważają “chłopaków” używanych w ten sposób za neutralne płciowo, inni kwestionują tę koncepcję, a jeszcze inni są obrażeni przez założenie płci. Jeśli chcesz zachować ostrożność, użyj neutralnej płciowo alternatywy.

Na przykład, “all” i “folks” dobrze pasują do Twojego przykładowego zdania. Możesz nawet całkowicie je pominąć i po prostu powiedzieć “Do zobaczenia później!”.

Cokolwiek wybierzesz, sugeruję wybranie jednego i trzymanie się go. Jak będziesz używał go coraz więcej, stanie się to instynktowne i nikt nie będzie myślał, że brzmi to dziwnie. Mam kilku internetowych przyjaciół, którzy przyjęli nietypowe rzeczowniki zbiorowe, np. “Do zobaczenia, kociaki! To może brzmieć śmiesznie z ust kogokolwiek innego, ale ponieważ mówią to tak naturalnie, jest to po prostu urocza, dziwaczna część ich osobowości.

Zastanawiam się, czy jest to akceptowalne w kulturze online, szczególnie z rojem nowych zaimków płciowych, o których obecnie nie wiem.

Internet jest wielkim miejscem i nie ma jednej “kultury internetowej”, najlepszym pomysłem na jasną komunikację w społeczności internetowej jest:

• Czaić się trochę i zobaczyć, jakiego języka używają inni ludzie.
  
• Zobacz, co jest, a co nie jest odpowiednie na czacie.
• Jeśli popełniasz błąd - bądź ostrożny.

Na przykład - używanie “Chłopaków” jest całkowicie na miejscu w chatroomie Stack Overflow JavaScript, ale to nie jest nie wszędzie :

Termin “guys” jest regionalizmem, używanym w znaczeniu “grupa ludzi” w dużej części USA, a także (z powodu Hollywood) coraz częściej w całym anglojęzycznym świecie.

W Wielkiej Brytanii, niewiele społeczności wyrzuci cię za określenie “chłopaki” sugerujące, że grupa składa się z manekinów przeznaczonych do spalenia na ognisku; w USA, niewiele wyrzuci cię za sugerowanie, że składa się z mężczyzn.

Istnieją pewne subkultury internetowe, które sprzeciwiają się takim regionalizmom płciowym - a mówiąc o regionalizmach, nie jestem pewna dlaczego, ale ta klasa społeczności wydaje się być bardzo kalifornijska. Nie jest to jednak rzecz lewicowa: bardzo wątpię, byś kiedykolwiek spotkał się z tym w jakiejkolwiek społeczności z Austin, na przykład!

Ogólnie rzecz biorąc, każda subkultura internetowa, która ma politykę zawstydzania wszelkich określeń mowy regionalnej, takich jak “wy”, “chłopaki”, “ludzie”, “czubki” czy “y'all” jest dyskryminująca, nieprzyjemna i toksyczna: takich społeczności należy unikać i cenzurować je.

Społeczności te będą zazwyczaj wyjątkowo elitarne, ale często będą twierdzić, że ich polityka ma na celu “zmniejszenie dyskryminacji”: prawdziwym celem i faktycznym efektem jest jednak alienacja, eksternalizacja i wypędzenie tych, którzy nie mówią odpowiednimi shibboleths. To z kolei ma efekt mrożący krew w żyłach na swobodne wypowiedzi.

Jedną z niezawodnych oznak przyjaznej społeczności internetowej jest to, że regionalne wypowiedzi są w każdym przypadku akceptowane i szeroko witane, co może być nawet reprezentowane w oficjalnej polityce wymagającej tolerancji językowej.

Różnice językowe i pomyłki w terminach, które są regionalnie obraźliwe, są nie tylko tolerowane, ale także omawiane z zachwytem nad różnicami, a nie obrażaniem; zamierzone znaczenie przez mówcę jest zawsze przedkładane nad etymologię, obraźliwą lub nie.

Tak więc ludzie będą się śmiać z tego, że “klepnięcie w tyłek” jest znacznie bardziej obraźliwe w Wielkiej Brytanii, bez cenzurowania osoby, która to powiedziała.

Takie praktyki silnie zachęcają ludzi do wyrażania swojej różnorodności, do swobodnego wyrażania się w swobodnych wypowiedziach, a to z kolei napędza zaangażowanie społeczności przez tych, którzy nie są “pierwszymi Anglikami”.

Jeśli ktoś chce kogoś obrazić, może to zrobić równie dobrze używając słów, które nie niosą ze sobą negatywnego bagażu etymologicznego czy fonetycznego; “nie rozumiesz powszechnego użycia języka angielskiego, co źle świadczy zarówno o tobie, jak i o twoich nauczycielach”.

A ludzie mogą używać słów z tym negatywnym bagażem w nieobraźliwy sposób: “Firmowy niggardly przydział posiłków stał się tar-baby. Nazwijcie mnie czarnym strażnikiem, ale zamiast tego przeznaczę te pieniądze na fagi i piknik dla chłopaków!” (choć ponieważ to zdanie zostało celowo spreparowane tak, by miało duże zagęszczenie potencjalnie obraźliwych określeń, więc może być odebrane jako celowy troll). Każda społeczność, która obraża się na którekolwiek z tych słów w izolacji, jest z pewnością społecznością, której należy unikać.

W skrócie: jeśli powoduje to obrazę, najlepiej unikać obrażanej społeczności.

Jeśli to niepokoi, wybierz inny termin zamiast tego: w razie wątpliwości, lubię używać “peeps”.

“Chłopaki” odnosi się do mężczyzn (zobacz this , główna definicja jako mężczyzna , i this .) Ogólny problem polega na tym, że język angielski nie posiada uniwersalnego zaimka drugiej osoby liczby mnogiej, odrębnego od zaimka liczby pojedynczej “you”. Użycie potocznej frazy takiej jak “wy chłopaki” jest przedmiotem negatywnych konotacji opartych na pochodzeniu i historii frazy. W twoim oryginalnym cytacie, poleciłbym powiedzieć “Do zobaczenia później” lub “Do zobaczenia wszystkich później”.

Guys jest prawdopodobnie trochę w porządku, ale lepiej unikać , ponieważ będzie to odczuwane jako gender-assumptive (a więc również wykluczające) przez co najmniej niektórych ludzi, całkiem rozsądnie.

Chłopaki i dziewczyny definitywnie nie jest w porządku (zarówno binarne jak i podkreślające płeć, która w rzeczywistości nie jest istotna).

Alternatywne sformułowania dla pozdrowienia “Cześć !” :

Ludzie. Wszyscy. Przyjaciele. Gang. Team. Fellow addicts/lunatics/gamers/trainspotters/whatever.

To trudne zdanie do udzielenia porady. Mogę spokojnie powiedzieć, że ogromna większość osób nie ma problemu z tym, że do grupy mieszanej zwraca się per “chłopaki”. Jest to wzorzec językowy mający setki, jeśli nie tysiące lat, który pojawił się w wielu językach. W rzeczy samej jest to jeden z przykładów używanych do podkreślania, że języki ewoluują, by robić to, co chcą, a nie by podążać za regułami. Reguły gramatyki podążają za językiem, a nie na odwrót. Uzgodnienie płci jest regułą, która została wymyślona, by opisać języki, które miały wspólne cechy łączące to, którego słowa używasz z genitaliami danej osoby.

Jednakże, w obecnym środowisku kulturowym, istnieje mniejszość, która jest głośno obrażana przez takie słowa. Uważają oni za niewiarygodnie obraźliwe, że “męskie” słowo jest nadrzędne wobec “żeńskiego” (nie zważając na to, że męskie i żeńskie słowa są “zasadami” stworzonymi do opisania języka, a nie zasadami do jego zdefiniowania), i że takie zachowanie jest tak wszechobecne, że nawet o tym nie myślimy.

Tak naprawdę wszystko zależy od Ciebie i Twojej grupy. Jeśli jesteś w środowisku, w którym chcesz urazić tych, którzy łatwo się obrażają, używanie bardzo dobrze przyjętych sformułowań, takich jak te z użyciem “facetów”, będzie rozsądne. Jeśli chcesz zadowolić wszystkich, możesz spróbować użyć innych propozycji, takich jak “ludzie” lub “wszyscy”, ale ryzykujesz, że obrazisz jeszcze cieńszą grupę: tych, którzy są obrażeni, że pierwsza grupa jest obrażana przez język. Są tacy, którzy postrzegają każdą próbę dostosowania języka angielskiego do bycia bardziej “neutralnym płciowo” jako obraźliwą, a w większości przypadków oznacza to, że reagują na absolutnie wszystko, z wyjątkiem najbardziej standardowych, potocznych sformułowań.

Jednym z rozwiązań, które w wielu sytuacjach pozwala uniknąć obrażania wszystkich, jest całkowite porzucenie tego słowa. Zamiast mówić “Do zobaczenia, chłopaki!” powiedz po prostu “Do zobaczenia!”. Dodanie “chłopaki” jest właściwie zbędne i służy jedynie podkreśleniu idei, że myślisz o tych konkretnych osobach podczas pisania/mówienia. Istnieją przypadki, które są trudniejsze, szczególnie z zaimkami, ale w wielu przypadkach po prostu nie potrzebujesz żadnego słowa.

Albo możesz po prostu działać tylko w kręgach, które używają chińskiego. Chiński jest przykładem języka, który nie ma silnie genderowych słów. Większość ich zaimków jest już neutralna pod względem płci, więc większość tych kłopotliwych sytuacji znika! Jestem pewien, że jest to wysoce niepraktyczne, ale chciałem zwrócić na to uwagę jako na współczesny przykład języka, który nie potrzebuje gramatycznej płci. Reguły podążają za językiem, a chiński po prostu nie potrzebował tej reguły!

Termin “chłopaki” może być uważany za neutralny pod względem płci w kontekstach, takich jak ten, które wspierają taką interpretację.

Więc to jest w porządku, że używasz “facetów”, aby zwracać się do “ludzi” w tym kontekście.

Zastanawiam się, czy jest to dopuszczalne w kulturze online …

To nie odpowiada bezpośrednio na pytanie o “facetów”, ale jeśli to cię martwi, czy jest to akceptowalne, czy nie, możesz to łatwo obejść. Na przykład:

gtg cya

…

Do zobaczenia później (lub “I’m off now, see you (all) later”)

…

Co wszyscy robią? (raczej niż “co wy robicie?”)

To jest mikroagresja .

Używanie męskiego rzeczownika zbiorowego w odniesieniu do grupy sugeruje, że uważasz, że “domyślnym” członkiem grupy jest mężczyzna, a wszelkie wyjątki nie są na tyle ważne, abyś przełamał swoje przyzwyczajenia i używał bardziej dokładnego, bardziej inkluzywnego określenia.

W oderwaniu od kontekstu, to “nic wielkiego”. To nie jest nadużycie, to nie jest obelga, to nie jest celowe i świadome wykluczenie. Ale mikroagresje zdarzają się każdego dnia, z tysiąca różnych źródeł, a razem tworzą męczący hałas w tle na melodię “jeśli nie jesteś mężczyzną, nie jesteś jednym z nas”.

Powodem, dla którego uważa się to za społecznie akceptowalne, jest fakt, że ludzie, którym to przeszkadza, nie chcą o tym mówić głośno. Ryzykują, że zostaną nazwani ‘ścierwem’ lub ‘uprzejmością’, a nawet jeśli ty przestaniesz, ich życie nie poprawi się zauważalnie, dopóki wszyscy nie przestaną.

Nikt Cię za to nie wezwie, ale możesz to zrobić lepiej.

Świetne pytanie, a fakt, że je zadajesz sugeruje, że być może jakiś mały wewnętrzny głos mówi, że mógłby być lepszy wybór. Fora internetowe są dość często zdominowane przez ludzi, którzy uważają termin “faceci” za całkowicie naturalny i uzasadniony, o czym świadczy wiele innych odpowiedzi. Jako osoba nie będąca członkiem tej perswazji, mogę powiedzieć, że kiedy jesteś jedynym [whatever] w pokoju, bycie adresowanym w ten sposób ma tendencję do podkreślania twojej odmienności.

Wyobraź sobie odwrotną sytuację - jesteś jedynym mężczyzną w dużej grupie kobiet, a powitanie brzmi: Cześć dziewczyny! Czy czułbyś się dziwnie? Byłam świadkiem takiej sytuacji w przypadku kilku mężczyzn i bardzo interesujące jest to, jak szybko czują się oni nie na miejscu lub nieswojo, tym bardziej, że jest to dla nich niezwykłe doświadczenie.

Dlaczego nie spróbować przesunąć trochę w stronę grzeczności w sieci, mówiąc Cześć wszystkim? Wszyscy jesteśmy ludźmi, ludźmi, wcielonymi duszami, a używanie bardziej inkluzywnego określenia mówi wiele, a ten niewielki wysiłek zostanie doceniony. “Cześć chłopaki” to tylko nawyk, który łatwo można zmienić i myślę, że powinno się to zrobić.

Dziękuję, że pytasz.

Istnieje wiele (przyjaznych lenistwu) alternatyw. Użyj ppl , peeps , y'all , lub folk jako alternatywy, która nawet nie zbliża się do kwestii płci.

Jest też odwieczny (australijski?) youse, jak w: “C youse l8r”. Nie może być dużo krótsze niż to.

EDIT: Powinienem był najpierw przejrzeć inne odpowiedzi. Jack Acne pokonał mnie do tego, ale dodałem więcej alternatyw.

Aby dodać alternatywną odpowiedź w celu wzmocnienia tonu “to zależy” niektórych odpowiedzi udzielonych powyżej - niektórym grupom ludzi się to nie spodoba. To, czy jest to prawdopodobne w przypadku grupy, z którą masz do czynienia, jest czymś, co jesteś w stanie ocenić lepiej niż my.

Ale, na przykład, jestem raczej starszy niż grupa demograficzna 18 - 44 i jestem również brytyjskim użytkownikiem języka angielskiego. Kiedy dorastałem “faceci” nosili dość silny męski ton. Podczas gdy język ewoluuje, trudno jest mi zwracać się do kogoś jako do “faceta” i nie czuć się spłciowo w sposób, w jaki nie czułbym się w przypadku innego określenia (ktoś w moim dialekcie 20 lat młodszy ode mnie mógłby na przykład powiedzieć “peeps”).

Tak więc, raczej mi się to nie podoba. Podejrzewam, że jest to bardziej prawdopodobne uczucie, które podzielają ludzie nie należący do podstawowej grupy dialektalnej dla “guy” jako neutralnej płci (inni sugerowali użycie amerykańskie) lub ludzie starsi.

Jak zawsze jest to kwestia oceny. Jest jasne, że wielu słyszy to w sposób neutralny płciowo. Nadal sugerowałbym zastanowienie się nad czymś, co nie wydaje się nikomu dziwne.

Używanie guys jest całkowicie w porządku.

Jeśli czujesz się z tym dziwnie, używaj innych słów, takich jak

Okay everyone listen up

See you all later

Jeśli chcesz być formalny, cóż, ok,

“ladies and gents lets start our discussion”.

TL;DR: Tak, to jest w porządku… jeśli jesteś facetem! **

Twoje pytanie jest dobrą okazją do wprowadzenia całkiem niedawnej idei płci odpowiadającej mówcy. (To jest przybliżone dosłowne tłumaczenie z francuskiego “Accord au genre du locuteur” i lepszy ode mnie mówca angielski może znać dokładniejsze tłumaczenie).

Stanowisko, które wam proponuję jest dość nowe i opiniotwórcze, ale przynosi korzyści w postaci budowania wielu mostów pomiędzy inaczej podzielonymi grupami.

Cała ta “reguła” gramatyczna brzmi:

Kiedy zwracasz się lub mówisz o osobie (lub grupie), której płeć nie jest ci znana (lub nie jest jednolita w grupie), używaj zaimków i rzeczowników, które byłyby odpowiednie do zakwalifikowania osoby (lub grupy) twojej własnej płci.

Ma to wiele zalet:

• Pozwala Ci zwracać się do grup lub mówić o nieznanych osobach bez robienia założeń.
• Zapewnia, że przeciętnie do osób lub grup o nieokreślonej płci będzie się odnosić każda płeć, w proporcji odpowiadającej ich występowaniu w populacji.
• Nie jest binarny i pozwala na wyrażanie innych płci.
• Pozwala nadawać swoją płeć w subtelniejszy sposób, niż gdybyś mówił o sobie.

Ten ostatni punkt jest niezwykle przydatny, gdy mówca jest często błędnie oznaczany.

Dwie rzeczy, o których należy pamiętać:

• Ten ostatni punkt jest w porządku, jeśli mówca nie ma nic przeciwko ujawnieniu jego płci. Ta gramatyczna “reguła” może być złym wyborem, jeśli tak nie jest.
• Jak można wywnioskować z mojego poprzedniego zdania, uważam, że każdy może wybrać zestaw reguł gramatycznych, według których będzie żył, przynajmniej w odniesieniu do tych obecnie rozwijających się tematów, o ile są one wytłumaczalne i zapewniają społeczeństwu jako całości pewne korzyści.